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標題: [別人小孩死不完　溫紳：國軍無戰事5年陣亡2355人][ETtoday][2013-07-28] [打印本頁]

作者: u_123u 時間: 2013-7-29 12:37 AM 標題: [別人小孩死不完　溫紳：國軍無戰事5年陣亡2355人][ETtoday][2013-07-28]

[attach]93216777[/attach]
(上圖／東森新聞資料畫面)
社會中心／綜合報導
陸軍下士洪仲丘冤死案，再度引發各界對軍中人權的質疑。資深媒體人溫紳日前在談話性節目中談到，前立委朱星羽曾在其任內，曾揭露國軍(上圖／東森新聞資料畫面)雖無戰事，但5年內卻死了2355人，心態根本就是「別人的小孩死不完」。
據了解，已故前立委朱星羽在1995年6月22日，曾公布一份「國防部極機密記錄」。溫紳是在24日播出的《新聞挖挖哇》節目中指出，該機密顯示國軍在1990至1994年，就死了2355人(陸軍1174人、海軍426人、空軍326人)，平均一天1.29人，「而且是平時還不是戰時」。
溫紳此話一出，現場來賓、媒體人鍾年晃直言，「比美軍打伊拉克死的還多」；名嘴王瑞德談到，死因除了有些是訓練過度外，有的則不能講的秘密。溫紳則認為，基本上軍方的態度就是「別人的小孩死不完」。
無獨有偶，導演侯孝賢昨天出席「金馬50影展到金門」開幕記者會，談到洪仲丘案也認為，軍方就是精神沒了，才會每天想著整人，建議兵制結構問題應徹底更改，政府最好能清楚說明改革方向，但絕對不可能。
－－－－－－－－－－－－－－
個人觀點：
為什麼要這樣子?如果軍中有不良學生，容易帶壞的學生，我是認為可以處罰，不要把一些很認真的學生
拿出氣來，這是不對的行為，如果是這樣，乾脆廢除幾個陸軍算了，只要募兵制度，有弊端的士官先斬草
除根，避免後患無窮。

作者: 9265560 時間: 2013-7-29 01:15 AM

可憐...沒打仗的死的人比人家打仗的多這該說什麼大家都說沒開打自己人都死光不是沒原因的
軍中還有什麼精神? 那些軍官整天當者阿兵哥的面念者軍人榮耀太諷刺了
今天大家當兵不論是軍士官都是為了錢才進去反正又不打仗進去也是整天無所事事
做事情都以錢為前提不然怎會有范兄的軍中地下錢莊呢這就是吃飽太閒了
可以讓他搞這些阿哩佈達的東西今天只有他倒楣欺負人家小小義務役剛好被爆料
想想軍中還有多少官私底下淦這種類似的事情沒被爆出來而已

也別提募兵制了事件沒爆發之前要推行就已經有困難度了這是件爆發更別說了
目前國軍讓人無法信任事後的掩蓋更是可恥誰願意在去軍中當狗等吃肥了在被當飼料吃掉

作者: suxyz 時間: 2013-7-29 01:40 AM

自己當兵時就聽到許多出事消息.小兵的命如何比的上大官,不被重視的結果

作者: 綠豆薏仁 時間: 2013-7-29 02:09 AM

反正當過兵的都大概知道軍中體制是如何
標準的說一套做一套
真的是別人小孩死不完

作者: KJMafia 時間: 2013-7-29 02:26 AM

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作者: 黃金の石中劍 時間: 2013-7-29 02:32 AM

真恐怖
軍方整人為樂玩了很多小兵的命

作者: seed1yet 時間: 2013-7-29 02:48 AM

你以為人人都會認錯嗎?
你以為人人都願意受罰嗎?
你以為人人都會反省嗎?

沒有戰爭的世界為什麼會想當軍人? 擺明就是社會上無法生存的人才會走的路
可憐之人必有可恨之處去除工程演習意外事故一定都是酗酒飆車打架暴飲暴食瘁死

好人被欺負? 既然擺明是好人誰會閒閒沒事幹欺負他
一定是惹人厭才會想欺負他嘛誰不想身旁多一個小弟跑腿啊?

軍中會死的去除意外致死的一定都是死有餘辜

作者: cowboyhsu 時間: 2013-7-29 06:36 AM

seed1yet 發表於 2013-7-29 02:48 AM
你以為人人都會認錯嗎?
你以為人人都願意受罰嗎?
你以為人人都會反省嗎?

除了最後一句不同意外，前面都合理。
本人服役雖不足兩年，但在最基層野戰部隊外島、本島都駐防過。高層明爭暗鬥黑暗面不得而知。但對於我們一般基層士官兵倒沒什麼整人為樂的事，某些軍官、士官操兵很兇很嚴倒是有。若是針對一兩個基層士官兵，一定是惹人厭才會想欺負他這點我同意，否則真的是誰會閒閒沒事幹欺負他，出了營區我也不見得比他大，誰欺負誰還不知道。

作者: e401228 時間: 2013-7-29 07:08 AM

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作者: nobody98 時間: 2013-7-29 07:27 AM

部隊本來就有很黑暗的一面，
就算現在再怎麼調整，
總是會有惡勢力在裡面，
有階級的組織就難免這樣。

作者: s5618 時間: 2013-7-29 07:38 AM

這個數字真的很驚人
還有很多沒曝光的案件吧

作者: ciue 時間: 2013-7-29 07:55 AM

當過兵都知道.裡面很黑暗
話說隔壁鄰居去當志願役.2個都負債退役
有一位還是軍官.更誇張的是還賣土地還債

作者: jamesshuai 時間: 2013-7-29 08:19 AM

軍中積習已久, 加上外界不知到軍方內部作業, 透明度很低, 又不被監督, 長期累積的問題, 應該要好好整頓

作者: geri 時間: 2013-7-29 08:35 AM

原來陸軍下士洪仲丘冤死案是不能講的秘密，這才是國防部一直無法破案的關鍵，可憐啊

作者: dmspown 時間: 2013-7-29 08:36 AM

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作者: 陳阿唱 時間: 2013-7-29 08:41 AM

本帖最後由陳阿唱於 2013-7-29 08:43 AM 編輯

在我的年代很多考不上大學或家境較清寒的才會跑去念軍校或專修班，所以個人感受當兵時，那些人都好像愛找我們麻煩，用出氣式的方法來惡整我們，心態還可理解，現在時代已經不同了，台灣大學錄取率已近百分百，也沒甚麼貧窮家庭了，念軍校或專修班都是志願，怎麼還有這種事發生，這些軍士官薪水高，吃好喝好，為何還以整人為樂，真不知是何心態？

作者: jacket2100 時間: 2013-7-29 08:47 AM

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作者: zz5830 時間: 2013-7-29 08:51 AM

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作者: thomascwei 時間: 2013-7-29 08:51 AM

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作者: a2680_1 時間: 2013-7-29 09:08 AM

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作者: xdxdsu 時間: 2013-7-29 09:43 AM

唉軍人真的很可憐，沒有戰可打只好把槍口對準自家人?，
國軍這樣還會有救嗎?

作者: JiMingChao 時間: 2013-7-29 09:55 AM

又再誇大了！這種死亡數字怎麼可能？
當時全省幾個縣市，└別說平均一個縣市要死多少人，一個區或是一個鄉要死多少人
...
自己也是義務役，單位也不輕鬆，師部這麼大頂多聽到中暑送醫，死？這麼多人死到哪裡去？坦白說當兵除了枯燥從沒覺得當兵有多黑暗過

補充內容 (2013-7-29 11:45 PM):
拜託！不要啥都扯到政府

作者: kzs500 時間: 2013-7-29 10:10 AM

國軍的黑暗，當過兵的都知道。雖慶幸自己平安退伍，但也哀憫那些當兵不平安的人。

作者: 496531756 時間: 2013-7-29 11:48 AM

這數字真的有誇張到
最近很多國軍過去的資料都被一一揭露
想要全面實行募兵制我看很難了

作者: gwphlut7 時間: 2013-7-29 11:59 AM

我想如果這份報告被公開出來
我看募兵制根本就不用望了
..

作者: 竹白王 時間: 2013-7-29 12:06 PM

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作者: sachem-atayal 時間: 2013-7-29 12:40 PM

能說什麼, 希望這次洪士官的事,
能讓這些亡者得到平息.

作者: happ682 時間: 2013-7-29 12:48 PM

2355/5=471

一年死471人.軍中真的是每天都在死人
驚人的數字

作者: 怒夏 時間: 2013-7-29 01:19 PM

國軍更難募到兵
進入軍中才知道什麼是社會最陰暗的角落
平平安安當兵,安全退伍才是一切
還沒上戰爭就操死或整死誰能接受>?

作者: kissmai7 時間: 2013-7-29 01:52 PM

那又如何每天都有死人難道都是被謀殺的嗎一堆腦袋裝稻草的就只會拿本書在那邊晃阿晃說一些無內容的屁話

作者: 330033 時間: 2013-7-29 01:57 PM

點點點，20年前的資料能用嗎，如果是近幾年的統計也就算了，用20年前的資料，公信力不太足吧

作者: f4625789 時間: 2013-7-29 02:10 PM

戰爭都還沒打士兵都死光光了現在軍中紀律實在是太差了

作者: irenelo66 時間: 2013-7-29 02:19 PM

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作者: ctyny 時間: 2013-7-29 02:27 PM

本帖最後由 ctyny 於 2013-7-29 02:27 PM 編輯

何止「別人的小孩死不完」，根本不把「生命」當一回事，每個經手的人都說人不是他殺的，但是生命沒了，都是自殺結案，反正有事也是國賠。

作者: kkk3 時間: 2013-7-29 02:41 PM

全面失控已成為現在政府最大的問題。

作者: falco_fz 時間: 2013-7-29 03:08 PM

整個事件發展下來就像軍隊是最大的幫派一樣,做了甚麼違法的事,有幫規處置,其他的法律管不到

作者: oscar13 時間: 2013-7-29 03:58 PM

軍中黑暗是眾所皆知的阿

作者: ARINGEO 時間: 2013-7-29 06:50 PM

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作者: s915201 時間: 2013-7-29 06:51 PM

就算是近幾年，人數應該也破千是不是應該成立一個自救會呢

作者: ZYX0410 時間: 2013-7-29 07:49 PM

1990到1994那時科技還不發達，而且資訊也不透明，所以，那時當兵被操死的比較不被大眾知道，但近年來，科技發達資訊透明，軍方只要有個風吹草動就被媒體揭露，所以，拿以前的資料爆料欠缺公平，不過，這也反映國軍確實需要改革以杜絕歪風

作者: daviddeux 時間: 2013-7-29 07:52 PM

應該要死多點讓大家知道愛國的可貴阿！
我主張恢復連坐制度，一人出問題，全連關禁閉！！！
偉大的一個中國萬歲！！！

作者: e3094207148 時間: 2013-7-29 08:05 PM

太利害了，西方無戰事，卻死了那麼多人。

作者: emeraid 時間: 2013-7-29 08:09 PM

我搞不懂那些訓練官再想什麼?
國防安全重要、軍紀固然重要
但有什麼比生命更重要的東西?

作者: 355740 時間: 2013-7-29 08:16 PM

大家好像對這數據  很吃驚的樣子
社會黑暗  是因為錢
軍中黑暗是因為權
我最痛恨那些沒能力又只會操人的一些領導士官........
你有能力自然別人會聽你的  妳毫無能力只有一張嘴誰要聽.......
如果真的戰爭  我國將領  我認為沒有一個能教人活........
教人送死的卻很厲害.........
打仗我絕對第一個投降  與其被那些濫官害死  我寧可投降........

作者: aaa0222 時間: 2013-7-29 08:22 PM

什麼都是假的，平安退伍才是真的....

作者: 吉他和鼓棒 時間: 2013-7-29 08:36 PM

這太詭異了吧!!
沒有戰爭死亡率卻這麼高!!
一定有問題啊!!

作者: dreams30 時間: 2013-7-29 08:37 PM

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作者: shiuyueh 時間: 2013-7-29 08:37 PM

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作者: qazgogo1234 時間: 2013-7-29 08:53 PM

一個小小的立委拿的到「國防部極機密記錄」
他以為自己是誰阿到底

軍方列為機密之文件皆附有保密機制不同等級不同年限
看了也不能說  更何況是公布了別傻了  單位有人出事
接下來絕對督導督不完  所以啦  各單位都怕出事你的長官絕對比你怕
你一年當完走人  他還要升遷好嗎

作者: 小布利茲 時間: 2013-7-29 09:19 PM

以前我們進去當兵的時候,會有一種觀念(當兵甚麼都是假的,只有拿到退伍令才是真的)
我不知道學長學弟玩兵的原因是甚麼??但是真的會被傳承下去..
今天當學弟被學長玩,改天當學長就一定要玩學弟.......以前遇到的很多都是抱著這種想法的人

作者: amd21456 時間: 2013-7-29 09:35 PM

軍中之黑暗
看過伊清楓命案就可以了解
上校中校相關人等連外甥都被殺了全部證據也被銷毀
但就是沒人能拿軍方怎麼樣

退伍才是真的,在軍中最好別太引人注目
不然有時後面龐大的共犯結構
就算外人想幫,也無從幫起

作者: REXVIN 時間: 2013-7-29 10:17 PM

如果每件事情都這樣推測
那是不是能說酒駕一年死那麼多人
都是政府的問題呢

作者: 時常 時間: 2013-7-29 10:17 PM

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作者: steven_lu 時間: 2013-7-29 10:28 PM

本人有理由相信這2,355人中義務役絕對佔大多數,為何軍中出意外的多是義務役?答案很簡單,因為是義務役,所以被整被玩是應該的,這就是台灣軍中的惡習,真的戰爭時,這些阿兵哥怎麼會追隨平常惡整他的人?這種軍隊不會有戰力的!

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2013-7-29 10:31 PM

說到募兵還一堆要求

年齡身高體重

就好像一些保全公司
明明待遇比同業要低很多還要求員工一堆有的沒的
有呆過部隊的誰會想回去

作者: linyouchang 時間: 2013-7-29 10:37 PM

當兵就要像在社會上工作一樣有些不能得罪有些要好好招待
中間取到平衡點

作者: 地瓜酥 時間: 2013-7-29 11:00 PM

這就是部隊
沒事就玩兵
直到現在
還是有不少人喜歡玩兵
這陋習若不改
只會一直發生事情

作者: n06 時間: 2013-7-29 11:14 PM

國軍內部問題多多
之前出事都是一直用壓的壓下來
這次被媒體踢爆
才被重視到

作者: f29661823 時間: 2013-7-29 11:16 PM

因為軍中可以容許"自殺"死不容許"他殺"
所以無形中讓顧忌少了許多

作者: D54611181 時間: 2013-7-30 12:05 AM

明明無戰事卻死人死不停死的都是可以貢獻青春的年輕人帶兵者實在該肅清

作者: cabbie 時間: 2013-7-30 12:19 AM

死多少人不是重點
而是怎樣死的???
現在當兵真的是在度假

補充內容 (2013-8-3 04:59 PM):
只要是在當兵期間死亡都歸類在陣亡人數內病死意外身亡自殺

作者: J-Ali 時間: 2013-7-30 12:40 AM

真是驚人的數字
無形當中不知陣亡幾個營

作者: 雲卻恭彌 時間: 2013-7-30 01:08 AM

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作者: jrek 時間: 2013-7-30 01:28 AM

如果可以不用徵兵就好了～大家都省事

作者: a0935906478 時間: 2013-7-30 02:48 AM

看起來從1990年開始~冤案就層出不窮
~至今

作者: tanq 時間: 2013-7-30 07:36 AM

本帖最後由 tanq 於 2013-7-30 07:49 AM 編輯

一年死500 一天要殺兩個

統一之後就是這樣回去當兵 30年前的

這個月大陸又一個賣西瓜的被公安打死公安口渴強行拿走西瓜賣西瓜的在那邊鬧
上個月       路人被公安打到頭破血流          強行拿走2萬元腳踏車  在那邊鬧

這些是有報出來的

被公安搶東西牙齒打斷  這種無聊的小事怎麼會報導

作者: yuan6116 時間: 2013-7-30 07:43 AM

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作者: jackie711223 時間: 2013-7-30 09:00 AM

目前的情況
就像是在學校
好學生永遠被壞學生欺負
沒有讓壞學生受到懲罰
縱容壞學生，就是社會大眾的錯了

作者: huangsir101 時間: 2013-7-30 09:23 AM

沒當過兵的真的不知道當兵真的很操

尤其是，很多班長或排長是超級變態狂！
（我沒有針對特定人物人身攻擊，我只在敘述一種當過兵看到的現象，故而，請勿刪我）

越是看軍中的態度越是令人火大

作者: md120md 時間: 2013-7-30 09:45 AM

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作者: 幻影信長 時間: 2013-7-30 09:59 AM

在軍中如果太有正義的話~一定會死的很難看啊~

作者: daa1124 時間: 2013-7-30 10:12 AM

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作者: jackert0919 時間: 2013-7-30 10:27 AM

還好在自己當兵的時候沒事[真慶幸]
看到這樣數字還沒打仗就死人[表示國軍根本就爛了吧]
不知道根本還有多少更黑的沒爆出來...

作者: zogol 時間: 2013-7-30 10:27 AM

不用跟別人打，自已就死一堆了，統一台灣，什麼都不用做，指日可待zzz

作者: yummyqwe 時間: 2013-7-30 11:32 AM

不為人知的黑暗面
只有當過才知道
平平安安的做完兵才是最好選擇

作者: a59006a 時間: 2013-7-30 01:43 PM

感覺這數據來的很詭異都說機密資料了怎麼可能流出

作者: JengJiunJouP 時間: 2013-7-30 02:49 PM

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作者: 怒夏 時間: 2013-7-30 02:59 PM

裡面除了黑還能說什麼
要不然怎麼會有一句話
不管怎樣不斷往上爬不管用任何手段
也要將礙事者一併踢下去

作者: hhoe876181 時間: 2013-7-30 03:50 PM

我覺得這件事已經被弄的亂七八糟了
只要是當官的,都是壞人
有人說會去當軍官還不是考不上大學成績差的低等人
甚至有人說部隊當軍官都是在⼳兵做事
我自已認為洪仲丘的事件要有個真相出來
但別把每個軍官都妖魔化

作者: adonis_bird 時間: 2013-7-30 04:59 PM

當兵真的是男生在人生中的一大煎熬，尤其面對封閉權威和階級至上的環境，真的要自求多福

作者: cmdcmdoo 時間: 2013-7-30 05:16 PM

當兵的一切都是假的
感覺就是一堆有牌流氓
在侷限空間裡作威作福
不聽話很可能就真的是躺著出來了
虎落平陽被犬欺阿
這是到處都有但當兵特別嚴重

作者: 破壞天使 時間: 2013-7-30 08:58 PM

真不知道該說什麼了......

作者: pto0429 時間: 2013-7-31 12:22 AM

比想像中的多好多…
看來我們都只看到台面上的
台面下還有好多弟兄死得不明不白
太恐怖了!!

作者: qsxwdcz 時間: 2013-7-31 06:09 AM

2355人(陸軍1174人、海軍426人、空軍326人)

2355-1174-426-326=429 這429人是什麼兵啊?

作者: lee19781026 時間: 2013-7-31 06:11 AM

軍中的腐敗不是一天兩天的看了真的很讓人不爽

作者: rockjoe8686 時間: 2013-7-31 06:41 AM

所以現在募不到兵是有跡可循的....

別怪一些年輕人怕當兵

因為真的會出人命

作者: wsplplp 時間: 2013-7-31 06:44 AM

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作者: 51876 時間: 2013-7-31 07:07 AM

反正又不是自己的死了也只是去別人家拜拜而已
還是操到不知死活沒死也剩半條命的也只是說句對不起
就是因為軍官和政府會這招所以軍中才不再怕爆出來

作者: 苦樂 時間: 2013-7-31 08:09 AM

五年死2000多人...
這地方還能待嗎...
將來募兵制...招募的到兵嗎...

作者: aB970Cd1 時間: 2013-7-31 08:10 AM

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作者: vv2106 時間: 2013-7-31 08:14 AM

理性，理智，勿忘人性，德行!!(反思阿)

作者: sim456 時間: 2013-7-31 08:15 AM

本帖最後由 sim456 於 2013-7-31 08:17 AM 編輯

當過兵都知道老兵退伍的交接問題
不管今天是不是你會只要你簽了職位代理人
恭喜你升官了也恭喜沒時間睡覺了
上面一個命令就要你做的到做不到你就慘了
有時候職位上的小問題雖然有小小牽涉到你
交代的好別人罰交代不好自己受長官要的是結果

作者: g039601332 時間: 2013-7-31 08:15 AM

看來還沒上戰場就死了一半以上了...
實際上戰場死的也是士兵，狗官們都躲在後面

作者: A-ni 時間: 2013-7-31 08:19 AM

真的現在的就怕升不上去
領不到終身
不然我撞車因該要被關
就是老闆怕出事升不上
就私下修修就好...

作者: WuYuHoa 時間: 2013-7-31 08:23 AM

我覺得先改的應該是上面的那些長官
上面都一副鳥樣
整體怎麼會好

作者: michaellu1989 時間: 2013-7-31 08:23 AM

果然以前也出過很多事只是都被官方壓下來了現在是該多重視一下了

作者: guard546 時間: 2013-7-31 08:27 AM

談話性節目這資料來源準確性高嗎??
一個立委拿的到列為機密的資料
如果是這樣
國軍真的也需要改革了
我個人認為下別人的小孩死不完的結論很不好
不負責任的結論

作者: kb238kimo 時間: 2013-7-31 08:30 AM

以前軍人是為了保衛國家捍衛國土而當軍人
現在軍人都是為了錢為了生計而當軍人
想當然心態的不同造就了現在軍中的病態
所有事情影響的來源都是人的關係現在只能看政府怎麼好好改革了(雖然我不期待)

作者: c075717678 時間: 2013-7-31 08:32 AM

很簡單的一個原因
當你進去當兵你就是被欺負的那個
當你快要退伍你就是欺負人的那個
有權力在手真的能夠做到不變的有幾個?
這個制度是不會消失的
尤其是這個以物質跟權力漸漸取代一切的台灣

作者: 心無語 時間: 2013-7-31 08:36 AM

就只是提出意見就被特別照顧
這還有人敢當兵嘛
不逃才怪啊

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