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標題: 自然系果實的修練程度 [打印本頁]

作者: s8461487 時間: 2013-11-1 02:15 AM 標題: 自然系果實的修練程度

本帖最後由 sasuketing 於 2013-11-18 12:21 PM 編輯

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目前劇情已經到新世界，各個人物要變強有三種途徑：
一、個人技術及體能的修練：如劍技、六式、惡魔風腳等。
二、見聞色與武裝色霸氣：目前似乎是進步最快的方式，除了能抗衡果實能力之外，還能強化肉體與預測，根本BUG。
三、果實能力的修練：算是個人技術修練的一種，不斷在果實能力上精進。

講了那麼多，其今天要討論的只是目前出現的自然系角色到底把果實運用得如何？他們有把果實發揮到極限嗎？還是根本浪費了最稀有的果實？還需不需要更進一步修練果實？
於是我將現在的角色分為三級，第一級是可以使用自然系大招（如炎帝、黑洞、冰河、萬雷等），且使用完後還能保留體力戰鬥甚至再放一次；第二級是放一次大招就將體力耗盡；第三級是根本還沒學到大招。

第一級：
１、愛涅爾：老實說整部漫畫中，我認為他把果實修練得最完美，「萬雷」可以狂放不用錢，要不是雷系攻擊打不到魯夫，已經把他90%的強度都給削減了才敗北；如果是一般會使用霸氣打得到他、但是不能免疫雷系攻擊的新世界高手，面對他也不會像魯夫那麼自在。
話說我挺好奇如果愛涅爾學了武裝色，纏繞在雷上後再去電魯夫會有用嗎？

２、青稚：頂上戰爭放完「冰河時期」還有許多體力面對大戰，絕對有把果實練到第一級。

３、赤犬：頂上戰爭使用「流星火山」後能繼續面對戰鬥，基本與青稚差不多。

４、黃猿：沒看過他放大招(「八尺瓊曲玉」不知道是不是？)，但三上將並稱，就當作他能輕鬆放吧！

第二級：
１、艾斯：放完「炎帝」以後就體力不支被抓住了，看來他果實能力還未到家。
話說火焰的溫度應該能輕鬆高於赤犬的岩漿，雖然岩漿會阻斷火焰的空氣導致無法燃燒，但只要火焰高於兩千度就能瞬間蒸發岩漿，艾斯打輸赤犬只能說是體力不支和能力不足了。愛涅爾都能號稱放兩億伏特，燒燒果實練到頂尖破兩千度應該也不是問題。

２、黑鬍子：也是放「黑洞」時看起來相當耗體力，不過最後贏在屬性相剋，把艾斯抓起來。

３、克洛克達爾：能使用「侵蝕輪迴」，體力似乎消耗滿大，也沒看過他放完後繼續戰鬥。不過他也許有練到一級。

第三級：
斯摩格、莫奈、凱薩、泥漿人都沒有妥善運用果實，基本只靠著自然系的特性而已，沒有再發展出特別的招式，有些甚至連小招都沒有。

不知道有沒有遺漏的，各位大大補充一下吧！也歡迎大家討論喔！

補充內容 (2013-11-2 02:08 PM):
萬雷和制裁似乎都有大絕招的氣勢，不知道哪個才算是？
或者大招是所謂「放出果實能量的最大值」？
而艾涅爾將其化為三招，萬雷、制裁和雷神？

作者: nohaha18 時間: 2013-11-1 05:45 AM

分析的很棒阿

我覺得第一級應該可以在加上麥哲倫他那個"毒之巨兵" 太強了

作者: a917a 時間: 2013-11-1 11:04 AM

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作者: garnabcy 時間: 2013-11-1 11:11 AM

以現時劇情發展, 自然系已經沒之前吃香,
不過普遍還是比其他果實好就是

作者: jiofreed1012 時間: 2013-11-1 11:39 AM

撇開"自然系"
超人系的白鬍子用海震造成的超大海嘯也是第一級

作者: xpower520tw 時間: 2013-11-1 03:06 PM

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作者: sky11356 時間: 2013-11-1 03:32 PM

分析很棒一級老爹和毒人屬於超人係上面大大們分錯邊摟
主題是"自然"係

作者: RS_quattro 時間: 2013-11-1 03:33 PM

對於版大自然系能力者修練程度一說  大絕的使用源自於能力者本身的熟練度體力等因素
需不需要繼續修煉對每位能力者來說是必須的
PS.真正的關鍵並不在於是否擁有1級的程度  而是能不能真正利用果實的能力與自身作搭配

途徑分為三條這說法  我並不認同
強者的實力個人覺得是自身武力+霸氣程度+果實能力
並非只依賴(依靠)單一能力

作者: 0526ming 時間: 2013-11-1 03:47 PM

可能艾斯只是普通的火吧木頭火燄那種火~~拿去燒石頭也要一陣子才燒紅
而熔岩已經是紅紅的石頭了~~所以屬性才講說是上剋下~這樣嗎?

所以大家也才嚇一跳~艾斯被燒傷了!!

作者: codoxime 時間: 2013-11-1 04:10 PM

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作者: 芭樂大王 時間: 2013-11-1 04:13 PM

本帖最後由芭樂大王於 2013-11-1 04:14 PM 編輯

火焰的強度可以達到版大說的兩千度嗎？

兩千度就可以燒光岩漿嗎？

岩漿的溫度是？可以兩千度的話，表示火焰果實修練還不到家？

那岩漿的果實可以在修練溫度嗎？

作者: codoxime 時間: 2013-11-1 04:18 PM

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作者: vasa51104 時間: 2013-11-1 06:03 PM

第一次看到有人可以把果實分析的好透徹@@ 好厲害^^~

作者: b6666 時間: 2013-11-1 06:18 PM

黃猿在頂上戰爭面對不死鳥馬可又對上白鬍子再來又碰上紅髮副船長，感覺都輕鬆以對，不知道有沒有完全發揮實力

作者: 08190510 時間: 2013-11-1 06:47 PM

修練不用管~霸氣的時代全用霸氣解決

作者: s8461487 時間: 2013-11-1 10:17 PM

芭樂大王發表於 2013-11-1 04:13 PM
火焰的強度可以達到版大說的兩千度嗎？

兩千度就可以燒光岩漿嗎？

火焰的溫度是可以無上限的，它是純能量形式，與電沒有伏特(事實上應該用瓦？)限制一樣。
熔岩溫度只有七百到一千多度，看岩石的種類而定。
但大部分的岩石在兩千多度時都會在短時間內被蒸發。

就如冰、水有汽化點，岩石、熔岩也會有汽化點。

作者: iamnot3939889 時間: 2013-11-1 11:08 PM

艾斯在放炎帝前就受傷了
用炎帝時，作者就省略打架畫面，而直接到推進城了
不知如何推論出放出炎帝就沒力?

作者: clyde050760 時間: 2013-11-2 12:06 AM

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作者: 天之又 時間: 2013-11-2 12:07 AM

本帖最後由天之又於 2013-11-2 12:10 AM 編輯

是艾涅爾  不是愛涅爾
雖說艾涅爾萬雷可以一直放，黃猿的光速踢也沒差的一直踢阿，要說艾涅爾是自然系修練最到家的不一定吧
只不過目前看到強的自然  艾涅爾前三上將等等都有一個特性，可以把自己的能力轉化為某種實體或物體
艾涅爾雷獸.雷龍.雷神青稚  冰劍.冰矛.爆雉錐  赤犬  大噴火拳頭.流星火山.冥狗  黃猿光劍.曲玉等等....轉化成動物.武器或拳腳的形體去攻擊
可是反觀艾斯  2年前的黑鬍子  克洛克跟斯摩格
炎帝不過是一大團火  暗水.黑洞  沙漠寶刀.侵蝕輪迴  煙男並沒有把能力轉化成實體型的攻擊
都只是發動能力後的招式  所以其實真的就修練方面差了一大截
況且艾斯的火顏色只在橘黃最高不超過570度  要被650~1400度的岩漿擊敗是很平常的事

作者: tammy8108 時間: 2013-11-2 12:51 AM

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作者: dinnerfan 時間: 2013-11-2 01:33 AM

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作者: s8461487 時間: 2013-11-2 01:43 PM

天之又發表於 2013-11-2 12:07 AM
是艾涅爾不是愛涅爾
雖說艾涅爾萬雷可以一直放，黃猿的光速踢也沒差的一直踢阿，要說艾涅爾是自然系修練 ...

萬雷跟光踢不是同一個層級的招式啊，光踢只是小招@@
話說其實萬雷和神的制裁，不之到哪個才算是艾涅爾的大招？

轉化成物體形狀其實沒啥意義，艾斯也有火箭、沙漠寶刀也算物體狀，光劍、冥狗、雷龍等招都算是小招。
真正的大招似乎都還是純屬性的，流星火山就是一堆熔岩砸下來、萬雷跟制裁也是純雷、冰河時期也是純冰，所以炎帝、黑洞也相對應是大招，將純屬性發揮到極限。

就是因為艾斯只有橘火才說修練不到家啊，少說來個藍火吧？修練到白火大概就無敵了XD

白火的炎帝，那大概周圍都先融化了...

作者: s8461487 時間: 2013-11-2 01:49 PM

本帖最後由 s8461487 於 2013-11-2 01:51 PM 編輯

iamnot3939889 發表於 2013-11-1 11:08 PM
艾斯在放炎帝前就受傷了
用炎帝時，作者就省略打架畫面，而直接到推進城了
不知如何推論出放出炎帝就沒力? ...

這確實不能非常合理的推斷他炎帝會消耗幾乎所有體力。
但是大將和白鬍子互相對峙時，為了搶先機幾乎都先放大招。
何況青稚和赤犬能連打三天？艾斯跟黑鬍子才打一下就沒體力了？

而艾斯對黑鬍子在最後才放大招，而不在之前放的原因大概可以有兩個：
１、小看黑鬍子，覺得一般招數就夠了。不過如果是這樣，打到中期應該就要放了，而不是最後。
２、放了之後就耗盡體力，所以將這招保留到非不得已。以艾斯和黑鬍子戰鬥的情形，比較像這個原因，因為拿黑鬍子沒辦法，只好賭一把用上大招，然後沒想到黑鬍子在短時間內已經學會黑暗果實的大招了。

作者: charpeen604 時間: 2013-11-2 02:37 PM

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作者: jas93452192 時間: 2013-11-2 06:34 PM

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作者: iamnot3939889 時間: 2013-11-2 07:25 PM

s8461487 發表於 2013-11-2 01:49 PM
這確實不能非常合理的推斷他炎帝會消耗幾乎所有體力。
但是大將和白鬍子互相對峙時，為了搶先機幾乎都先放 ...

大大的分妡真的很精采
但我沒說「艾斯跟黑鬍子才打一下就沒體力了」

補充內容 (2013-11-2 07:26 PM):
只是覺得艾斯和黑鬍子的對決，主要是在交代劇情，而非打鬥，所以基本上草草的畫完

作者: qoo156 時間: 2013-11-2 08:26 PM

其實主要還是要看使用者想使用的方向向斯摩格就是用能力來加強
對打的能力，而愛涅爾則是把雷的能力發揮到極至肉博我感覺並沒有很強
畢竟雷這種類型的能做轟炸煙不行阿，所以應該是要看果實適合如何發揮
和使用者擅長哪種戰鬥方式

作者: d0936784005 時間: 2013-11-2 08:58 PM

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作者: s8461487 時間: 2013-11-3 03:53 AM

qoo156 發表於 2013-11-2 08:26 PM
其實主要還是要看使用者想使用的方向向斯摩格就是用能力來加強
對打的能力，而愛涅爾則是把雷的能力發揮到 ...

斯摩格吃到的大概是自然系最弱的一顆吧@@

不過瓦斯都能用爆炸和氧氣剝奪了，
斯摩格或許能放個迷霧叢林之類的才有點看頭XD

作者: jaysings 時間: 2013-11-3 03:13 PM

自然系一般不會浪費時間去修煉武裝色,除了斯摩格煙霧不帶攻擊性,所以才要練. 至于果實能力的確是能練到最强的,練到最强的話,撇開能力相克不說,能力與能力之間並不會差距,只有使用者與使用者之間有差距. 就像泥沼果實讓垃圾來用就是垃圾,讓强者如斯摩格那種不服輸的人,完全可以用得跟上將一樣的效果. 換巴基用熔岩果實能力也不會强得哪里去,所以關鍵還是看人

作者: max82426 時間: 2013-11-3 04:29 PM

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作者: 36773485 時間: 2013-11-3 05:49 PM

斯摩格.泥漿人等..,他們並不是沒本事放大招,應該說是能力賦予上本來就沒辦法構成大招
1.斯摩格:菸的特性頂多只是干擾視線,也沒辦法構成攻擊傷害,頂多也只是製造煙讓對手看不見自己,然後一直扁他而已
2.泥漿人:泥漿最好的使用方式也只是在地板上擺上一堆泥漿在把他們吸收進自己體內,構成根黑洞一樣的效果
3.mr.3:他就是本身沒啥戰鬥力ㄚ~,頂多也只是製造一堆刀在身上敵人過來就得死
4.凱薩就真的不是不會用了,而是瓦斯只能造成侵蝕和侵入敵人體內使其中毒
5.莫奈:雖然有點私心,不過...她也不一定要放招阿,向他跟達斯琪對扁時他就已經利用自己本身的攻擊速度來取勝了((雖然最後還是備索羅的霸王色壓制住了

作者: acbxzc 時間: 2013-11-3 06:32 PM

白鬍子的震震果實算是超人系喔
我還一直以為是自然系

作者: profac 時間: 2013-11-3 07:11 PM

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作者: mouse9995 時間: 2013-11-3 07:53 PM

分析的真好..
不過有些超人系配霸氣運用的好會比自然系更強的說

作者: cl61107 時間: 2013-11-3 09:09 PM

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作者: one@ 時間: 2013-11-3 09:18 PM

大大分析的還真是仔細
不過到後新世界
自然系根本沒有出場機會

作者: gn01110195 時間: 2013-11-3 09:40 PM

霸氣可以抗衡後期應該沒啥作用了

作者: 天之又 時間: 2013-11-4 03:07 PM

s8461487 發表於 2013-11-2 01:43 PM
萬雷跟光踢不是同一個層級的招式啊，光踢只是小招@@
話說其實萬雷和神的制裁，不之到哪個才算是艾涅爾的 ...

...我的重點是在 "修練的程度可以把自己的能力轉成形體"  而不是這招是不是大招
艾斯的火槍只是一搓小火球飛出去沙漠寶刀是一堆會動的沙子並沒有真正"物體"的樣子
斯摩格也不就噴一堆煙而已還有流星火山其實掉下來一個個拳頭形狀的岩漿歐!!
但是光劍冥狗等等..有 "劍"跟"狗" 的形體重點是這個是修練的差別，而不是大不大招的問題

ps.白火就超過2000度了  赤犬真的會吃屎(不過真這樣的話我看也是許多海賊迷的希望吧)

作者: se0522aa 時間: 2013-11-5 10:52 AM

本身自然系出招的元素攻擊好像沒辦法武裝吧~不然遇到就不用玩了~但是進戰時使用就另當別論了

作者: ace1019 時間: 2013-11-5 11:26 AM

分析的很好

真用心給您一個讚

作者: s8461487 時間: 2013-11-6 01:11 AM

天之又發表於 2013-11-4 03:07 PM
...我的重點是在 "修練的程度可以把自己的能力轉成形體" 而不是這招是不是大招
艾斯的火槍只是一搓小火 ...

型體化的難易度我覺得可能跟屬性也有關，
冰和熔岩相較於火、沙都較易形成特定形狀，
雷則是也很難形成特定形狀，
不過我個人覺得作者在想招式的時候應該沒想那麼多XD

作者: cookits 時間: 2013-11-6 11:32 AM

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作者: sa7 時間: 2013-11-6 01:25 PM

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作者: ghost2099 時間: 2013-11-6 01:37 PM

自然系還是要跟霸氣相輔相成才會最強

作者: allan979 時間: 2013-11-6 01:47 PM

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作者: 項羽 時間: 2013-11-6 04:44 PM

認真你就輸了哪只是招式名稱誇昭表示法還真的兩億
那神奇寶貝皮卡丘十萬伏特已經不知道死幾個人了.........

尾田明顯就說了那是能力上對下的問題
還是有點屬性對克關係的
而黑暗果實不像其他果實身體可以變成元素
所以很容易受到傷害

作者: 阿大呆呆 時間: 2013-11-6 05:03 PM

針對艾斯跟赤犬那個論點赤犬不是說是因為果實能力的上下相剋關係嗎 ... 還有汀奇跟艾斯決鬥那邊我猜應該是兩敗俱傷吧 ... 但是因為黑鬍子的夥伴還在旁邊阿只要過去把倒在地上的艾斯抓起來不就好了嗎 ...

作者: 慶太 時間: 2013-11-7 12:12 AM

分析的還不錯修練的越強才能進到一級

作者: eee721105 時間: 2013-11-7 12:33 AM

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作者: 一阿蠻一 時間: 2013-11-7 08:52 PM

自然系系很威
但現在超人系也不惶多讓
地震果實跟重力果實也很威

作者: j120 時間: 2013-11-7 10:15 PM

白胡子的震震果實也到頂了，黑胡子奪取是也無法完全運用

作者: cocacola2000 時間: 2013-11-8 06:55 AM

自然戲真的沒有體力限制嗎
這樣好像也太誇張了否則大絕狂放就好了

作者: 蕭超人 時間: 2013-11-8 08:46 AM

應該有分大範圍跟小範圍的能力差別~越高等吉範圍越大

作者: 天之又 時間: 2013-11-8 05:56 PM

本帖最後由天之又於 2013-11-8 05:59 PM 編輯

s8461487 發表於 2013-11-6 01:11 AM
型體化的難易度我覺得可能跟屬性也有關，
冰和熔岩相較於火、沙都較易形成特定形狀，
雷則是也很難形成特 ...

既然你說雷難成形狀雷龍雷獸都被艾涅爾用出來了
沙跟火做不出來  也就表示艾斯跟老沙的修練不到家不是火跟沙做不到
岩漿屬於半液態都可以練到有物體狀了....也證明赤犬為何能當上將  而艾斯卻會打不贏
況且尾田說過艾涅爾下來藍海可能有5億的金額  相較艾斯的2億有差很多

作者: az6644 時間: 2013-11-9 08:55 AM

我覺得自然系果實除了本身運用上的修練程度之外

還有一開始就決定的果實能力強弱

像赤犬就能燒盡艾斯的能力

作者: flying4star 時間: 2013-11-9 09:32 AM

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作者: huikingching 時間: 2013-11-9 02:43 PM

新世界中相信動物系這些會強起來吧,畢竟霸氣再加強勁身體真是開外掛

作者: j95601111 時間: 2013-11-9 03:39 PM

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作者: QWER1025 時間: 2013-11-9 04:37 PM

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作者: one@ 時間: 2013-11-9 10:15 PM

大大研究的還真是仔細
我覺得麥哲倫的毒之巨兵比較強

作者: kiss94324 時間: 2013-11-10 01:34 PM

艾捏爾為什麼放在第一級我不懂
總覺得他實力沒有那麼強

作者: qoo0407 時間: 2013-11-10 02:08 PM

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作者: qoo0407 時間: 2013-11-10 02:09 PM

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作者: iippmred 時間: 2013-11-10 02:33 PM

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作者: kk64385 時間: 2013-11-10 11:20 PM

用能不能放大招來分等級滿怪的吧
又不是死神一定要卍解
就算沒有大招但能力綜合運用得宜也是可以很強吧

作者: 愛因斯坦第二 時間: 2013-11-10 11:40 PM

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作者: d8m8123 時間: 2013-11-10 11:59 PM

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作者: GIRED 時間: 2013-11-11 12:49 AM

分析的滿清楚的呢

讚

霸氣至上的年代

自然系看果實巴有些自然系沒有想像中的強

作者: 无欲无求 時間: 2013-11-11 02:17 AM

遇上老爹白胡子的第一級引發海嘯..超强的

作者: mikezxc 時間: 2013-11-11 02:48 AM

霸氣才是重點
果實只是補助而已

作者: sean9898 時間: 2013-11-11 05:18 AM

大大分析了太認真了小弟太佩服囉自然系後期好像沒那麼吃香了

作者: roger507 時間: 2013-11-11 08:55 AM

大大分析的真仔細!!黃袁應該沒有發揮全部實力

作者: lovekb14 時間: 2013-11-11 09:33 AM

如果自然性還能在更上一層樓就很可怕了

作者: s8461487 時間: 2013-11-11 10:53 PM

kk64385 發表於 2013-11-10 11:20 PM
用能不能放大招來分等級滿怪的吧
又不是死神一定要卍解
就算沒有大招但能力綜合運用得宜也是可以很強吧 ...

所以才強調是以果實能力分，
不是以角色的強度來分啊

作者: ohohohsong2001 時間: 2013-11-12 12:12 PM

分析的真好，不過真的很難想像凱撒還有什麼大絕，我覺得他已經夠強了說，難道可以把抽掉空氣的範圍加大？那真的也挺犯規的

作者: s8461487 時間: 2013-11-12 06:32 PM

ohohohsong2001 發表於 2013-11-12 12:12 PM
分析的真好，不過真的很難想像凱撒還有什麼大絕，我覺得他已經夠強了說，難道可以把抽掉空氣的範圍加大？那 ...

爆炸的威力還能加強吧！
畢竟瓦斯氣爆是可以很猛的，比一般炸彈還猛！

作者: new082417 時間: 2013-12-12 10:21 PM

艾涅爾大招應該是雷迎跟2E伏特吧

作者: pengpeng1015 時間: 2014-11-1 10:42 PM

我絕得還有最強的艾尼爾天神他的絕技真是太強了

作者: ryanwww 時間: 2014-11-1 11:36 PM

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作者: ghv0191 時間: 2014-11-1 11:50 PM

我還是覺得愛涅爾最猛耶!只是他的對手是魯夫

作者: b0963257b 時間: 2014-11-2 12:13 AM

覺得艾斯輸最大的關鍵還是在於霸氣吧....真不懂老爹怎麼沒教他

作者: seed1142 時間: 2014-11-2 12:18 AM

自然系果實會貴不是沒有道理的，他相較於期他種類的果實，實在不需要怎麼訓練就能達到比奇他果實還強的效果了~

作者: jinnip32466 時間: 2014-11-2 12:25 AM

大大分析精闢~~~雖然我個人覺得青稚OP...
別的果實能力碰到海水GG 他的能力碰到海水還能把它變成冰..這看起來根本就不用怕溺水的感覺啊...

作者: misslemontea 時間: 2018-4-6 04:49 PM

泥沼果實的用家著實是太浪費了
還被獅子龜秒殺...

作者: pad860503 時間: 2018-4-6 05:16 PM

其實窩覺得修練霸氣才是王道

作者: misslemontea 時間: 2022-1-25 01:37 PM

除了體力的留放外
使用果實能力時的範圍和攻守力也是衡量的重點啊

作者: xyzqweasd 時間: 2022-1-29 03:49 PM

有的時候還是要靠想像力吧
不然很難開發招式

作者: Mason2020 時間: 2022-2-11 08:42 AM

分析的還不錯修練的越強才能進到一級

作者: tas818311 時間: 2022-4-17 02:23 PM

你這分析也太強了吧
感覺花了不少時間整理~
但是霸氣在後續真的是強度的分水嶺

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